• 🏆 Змагання
  • Фінал Всеукраїнських змагань юних фігуристів, 21-23 квітня 2021, Київ

Тут нарешті трохи зрозумілі стали дати фіналу – це 21-24 квітня (середа-п'ятниця). Невідомо ще, чи буде подовжено локдаун в Києві (зараз навіть громадьский транспорт недоступний), але є надія, що все буде ок.

Сторінка турніру тут: https://skateukraine.org/event/2020-21/all-ukrainian-young-final/

Тож ось актуальний розклад: (УВАГА: це не офіційне джерело, перевіряйте точно у організаторів будь які сумніви). PS. У офіційному джерелі, як завжди, помилки, тому все одно пишіть мейли організаторам.


Скачати/роздрукувати PDF

І, оскільки не всі звикли до міжнародного ISU-шного формату кольорового розкладу, ось розклад списком (сорі, кудись апостроф з "п'ятниці" зник при екпорті):


Скачати/роздрукувати PDF

^^ ці розклади будуть автоматично поновлюватись, якщо будуть зміни (допомагайте відстежувати, бо від організаторів не дочекаєшся)

Тепер трохи якийсь безлад тут з Положеннями/запрошеннями.

Ось офіційне положення (завжди доступне на сторінці турніру). В ньому прямим текстом вказано:

При проведенні фіналу Всеукраїнських змагань юних фігуристів витрати на відрядження (проїзд, добові в дорозі, харчування, проживання) суддів, операторів вводу даних, які обслуговують змагання, послуги з надання льодової арени, послуги з обслуговування та експлуатації комп'ютерного суддівського обладнання, послуги "Швидкої допомоги" фінансуються Міністерством молоді та спорту України. Придбання нагородної атрибутики здійснюється за рахунок організаторів змагань, благодійних внесків, спонсорів.

Тобто, простими словами – за організацію цього турніру сплачено державою, окрім дипломів та медалей. У федерації було достатньо часу, щоб знайти кошти для дипломів та медалей, але це окей мати добровільні благодійні внески для цього теж. Я тільки за.

Крім того, положення визначає процедуру подачі заявок – заповнити форму заявки та надіслати організаторам разом з копіями паспорту.

Тепер, тут з'явилось нове запрошення, в якому нові правила – тепер реєстрація онлайн, і до неї обов'язково потрібно сплатити благодійний внесок 550грн/700грн.

announcement1.pdf
127kB

Тон цього "запрошення", звісно, вражає. Безапеляційне вимагання сплатити (перефразоване під "прикріпити скан квитанції") та капсом написане НЕ МОЖЛИВЕ – тон комунікації задано файно. Особливо тішить рахунок на персональний ФОП :)

Моя порада – орієнтуйтесь на оригінальне положення. Благодійний внесок вносьте, якщо відчуваєте порив благодійності до цієї чудової організації, а не через страх, що вас недопустять до старту чи засудять (певен, що Дмитренко буде в техпанелі теж).

    Ну і додам, що самий простий математичний підрахунок, відповіднно до кількості учасників у всіх категоріях, дає у сумі 100 000 - 110 000 гривень на "благодійність" на ФОП Долгополової. Із цих грошей за Регламентом змагань мають провести нагородження призерів та переможців. Крутий призовий фонд виходить, куди там дорослому ЧУ з його ведмедиками:)

      Ого, непоганий бізнес. І навіть не приховують.

      divan на одном ЧУ, несколько лет назад, для спортсменов из других городов бронируют номера Братислава. До выезда всем говорят заселиться именно в эту гостиницу. Всех опрашивали, пересчитывали, министерство оплачивает, всем заселиться по номерам. А потом, родители оплатили за номера по прайсу наличкой. Вызвали тренеров, дети прокатали КП, кто сейчас не платит за номера на ПП будет не допущен. Балков собирал.....

      • divan подобається це.

      "Стартові благодійні внески" таки відмінили. Організатори, які вказані у листі і вимагали електронної реєстрації та квитанцій про оплату - по-тихому самоусунулися. Залишається питання, чи повернуть кошти тим батькам, які вже оплатили "внески"?

      • divan і kiri відповіли на це повідомлення.
      • divan і Irysia подобається це.

        bes та нехай би були благодійні внески – але саме благодійні, а не "примусові, топорно завуальовані під благодійні". За кого вони людей тримають, не розумію.

        bes
        а давайте не будем проводить простые математические подсчеты, а проведем сравнительный анализ :)

        как видно из приведенной таблицы финал не является уж очень "прибыльной" затеей по сравнению с другими турнирами этой серии. и честно говоря, когда мы узнали что взнос будет в два раза ниже обычного очень удивились, потому что привыкли к другим цифрам в этом сезоне.
        Что касается персоналий организаторов, то поверьте они единственные в Украине кто "заморачивается" именно ОРГАНИЗАЦИЕЙ турниров, а не просто проведением для галочки. конечно сейчас я говорю больше о "Autumn Talents Cup" и "Spring Talents Cup". отличный kiss&cry, вода в раздевалках, международная судейская бригада, хорошие призы, трансляция и прочее. Наверняка можно найти недостатки, но по сравнению с проведением соревнований в Харькове или Одессе это просто небо и земля.
        Подозреваю, что у них и на проведение финала были подобные планы, но после всего этого скандала, который по непроверенной информации устроили какие-то родители, думаю они просто умыли руки.
        Что касается благотворительные взносы или нет... так они весь сезон были "благотворительными" и перечислялись на ФОПы и ни у кого это не вызывало никаких вопросов.
        1 этап

        3 этап, не удивляйтесь что приглашение в Богуслав, а провели его в Харькове был перенос, но сути дела не меняет...

        4-ый этап

        5-ый этап

        6-ой этап

        И только ВДРУГ при проведении финала это заметили, причем заметили тогда, когда этот взнос упал в два раза!
        Интересное совпадение.
        И что мы получаем на выходе? Мы то есть спортсмены, родители, тренера, болельщики...
        Наверняка плохую организацию, отсутствие призов, сувенирки для участников, ощущение праздника и как я подозреваю отсутствие независимых международных судей, и как следствие присутствие стенаний и жалоб на судейство. Если, конечно его вообще будут проводить.
        За те несколько лет что я вынуждена :) следить за перипетиями украинского фигурного катания Финал никогда не был бесплатным, причем взнос на него был ровно такой же как и на обычные старты
        сезон 2017-18

        сезон 2018-19

        в сезоне 2019-20 финал не проводился в связи с карантином, но ... Что-то мне подсказывает что никто бесплатно бы его не проводил.
        И вот сейчас есть очень большие опасения, что федерации проще просто тупо отменить турнир, тем более повод такой "прекрасный" - локдаун же. А то что у спортсменов это уже второй сезон без финальной точки чиновники от федерации могут и внимание не обратить.
        Я надеюсь, что это все произошло не по вине каких-то родителей, которые якобы пожаловались на взносы. Потому что в ФК родители, в основном, понимают в какой системе координат им приходится существовать.
        Думаю все же, что мы наблюдаем борьбу "стариков" с "молодыми".
        Можно запасаться попкорном и делать ставки :)

        • Irysia і nikiviki відповіли на це повідомлення.
        • divan подобається це.

          Что касается формы регистрации...
          А что не так, вообщем-то?...
          Мы ездили на несколько европейских стартов, до всего этого ужаса с ковидом и ограничений на передвижения, и заполняли такие же формы и тоже прикладывали сканы платежек, паспортов и прочее, там же музыку и контент. Очень удобно и я спокойна, что никакой завуч СДЮШОР, который должен отправлять коллективную заявку от школы не забудет этого сделать. или что-то не перепутает. а такое бывало поверьте мне.
          Бывало такое, что тренер подала свои списки спортсменов завучу, а через неделю, за 1 день до дед-лайна закрытия заявок узнает, что организаторы от нашей школы не получили ни одной фамилии ... :) а у нас уже билеты, брони гостиниц и прочее.... а если бы она не узнала, а организаторы бы пошли на принцип...
          а так и мы спокойны и организаторам хорошо. у них все в автоматическом режиме.

          bes
          то что вернут, я даже не сомневаюсь
          а вот то, что финал состоится сомневаюсь :)

          • bes відповіли на це повідомлення.

            kiri За те несколько лет что я вынуждена :) следить за перипетиями украинского фигурного катания Финал никогда не был бесплатным, причем взнос на него был ровно такой же как и на обычные старты

            Питання не в платності чи безкоштовності турнірів як таких. Це нормальна світова практика. Навіть в благодійних внесках нема проблем. Проблема в тому, що в нас це обов'язкові благодійні внески. Якби в нас все було прозоро і речі називалися своїми іменами, то й питань не було б.

            подозреваю, что это связано с юридическими формулировками в законах. хотя я не юрист и наверняка не могу сказать. по идее если организация не коммерческая, а общественная, то им и приходится выкручиваться с формулировками. но это уже согласитесь вопрос к законодателям, а не к Долгополовой.
            мой вопрос в другом - почему такая формулировка никого не смущала долгие годы и тут вдруг, когда поменялись организаторы турнира, тут то все и началось...
            ведь финал проводил Балков несколько лет подряд в Одессе...
            со взносами не стеснялись, назначали даже выше чем обычные, бывало...
            и тут когда пришли другие организаторы и обозначили взнос меньше, выяснилось что половину оплачивает мин спорта....
            тогда возникает вопрос, а что раньше, в другие годы, тоже половину оплачивало минспорта...?
            а призами в Одессе никогда не "заморачивались". не то что призами, а даже дипломами и медалями.
            тогда возникает вопрос - "Где деньги, Зин?" ( как пел Высоцкий)
            только не эти деньги о которых вопрошали в чате, а те, бывшие деньги...
            по поводу прозрачно и чтобы вещи назывались своими именами согласна на 100%, но...
            нельзя так - "тут слушали, а тут рыбу заворачивали". Если все шесть этапов фраза "благотворительные взносы" НИКОГО не смущала, не раздражала, а тут трах-бах и скандал. это ОЧЕНЬ подозрительно. особенно в свете смены организаторов.
            мой жизненный опыт подсказывает что кто-то, с кем-то, что-то не поделил...
            и кстати, не обязательно деньги... возможно и должность
            или, как вариант, кто-то, кому-то наступил на любимый мозоль :)
            будем посмотреть

            • Irysia, divan та bes відповіли на це повідомлення.

              kiri мой вопрос в другом - почему такая формулировка никого не смущала долгие годы и тут вдруг, когда поменялись организаторы турнира, тут то все и началось...

              Так шо ж тепер ніколи і не підіймати це питання?

              Та і про "благодійні внески" ще 100 років тому писалося на старому форумі. так шо це питання і раніше підіймалося.

              • kiri відповіли на це повідомлення.

                Irysia
                честно говоря, я не вижу большого смысла для меня, как для плательщика этих взносов, биться за название.
                ну какая разница как они их называют
                стартовые взносы, благотворительные, вступительные и т.п.
                я понимаю, что за соревнования, конкурсы, выставки, математические олимпиады и прочее в чем участвует мой ребенок надо платить. такая сейчас действительность. это в СССР спортсменам давали талоны на питание и родители ни о чем не беспокоились, когда отправляли меня на соревнования. знали что я буду накормлена и спать буду в гостинице, под присмотром тренера. сейчас другая действительность. то что законодательство отстает, то что система спорта в раздрае это все так, но жизнь идет и надо соревноваться, тренироваться. то что задумал Иван это конечно прекрасно, но это дело не одного дня, возможно даже не одного спортивного поколения. все изменения не будут быстрыми, система будет сопротивляться это понятно. и сейчас ломать копья как называются взносы на мой взгляд опять же, нет никакого смысла. если они по факту все равно будут - бесплатно уже не будет ничего.
                тут больше вопрос к законодателям скорее всего. если федерация общественная организация, то с другой формулировкой ей, возможно, и нельзя привлекать деньги.
                другое дело, что все эти потоки непрозрачны и никто за них не отчитывается. куда, сколько, на что потрачены деньги. все на совести организаторов.
                вот смотрите, та же Долгополова, чтобы провести 4-ый этап лед выкупала у коммерческой организации. и естественно потратила значительную сумму собранных средств. и тем не менее нашла возможность организовать детям подарки.
                а в Одессе и Харькове соревнования проводятся на школьном льду, который оплачен бюджетом и такими же "благотворительными" ежемесячными взносами родителей. просто на время соревнований остальных детей сгоняют на второй лед. в Харькове на Салтовский, в Одессе на Льдинку, и вуаля. думаете они кому то что подарили? медалистам - грамота и кубок за 10 грн, без призов.
                Или, например, Савченко в Богуславе и Булах в Б.Церкви я не знаю какой там у них лед - школьный, коммерческий или полукоммерческий :), но почему у них всегда, ВСЕГДА отличные призы. В этот раз в Б.Церкви всем спортсменам, не важно на каком месте, в подарок сумочка-холодильник для перекуса, очень приличного качества, кстати. за что им огромное спасибо. мы пользуемся.
                Ведь те же взносы, то же количество детей, плюс-минус, а какие разные результаты деятельности этих организаторов.
                вот с этим мне кажется надо разбираться. а не с названием

                • Irysia відповіли на це повідомлення.
                • divan подобається це.

                  kiri Ведь те же взносы, то же количество детей, плюс-минус, а какие разные результаты деятельности этих организаторов.
                  вот с этим мне кажется надо разбираться. а не с названием

                  А чому ви думаєте, що боротьба саме з назвою і тільки? Бо ця назва і не передбачає відповідальність. Тому хтось організовує добре, хтось погано. Повторюсь, в тому, що участь у змаганнях є платною я нічого поганого не бачу.

                  • nikiviki і bes відповіли на це повідомлення.

                    @kiri спасибо за отличный разбор!

                    kiri Если все шесть этапов фраза "благотворительные взносы" НИКОГО не смущала, не раздражала, а тут трах-бах и скандал. это ОЧЕНЬ подозрительно

                    Я, если честно, не вчитывался в положения по кубкам – вы мне сейчас новое прям открыли.

                    То есть, вы говорите, что уже который год, на государственно спонсированных соревнованиях, всех родителей держат за идиотов, страхом недопуска заставляя заплатить "благотворительный" взнос кому-то лично на карточку, не отчитываются за то как и на что деньги потрачены, и качество проведения турнира ни на что не влияет? И никто в этой "общественной организации" за десятки лет не смог поднять вопрос, что не так с этой системой, да?

                    • kiri відповіли на це повідомлення.
                    • bes подобається це.

                      kiri я говорю больше о "Autumn Talents Cup" и "Spring Talents Cup". отличный kiss&cry, вода в раздевалках, международная судейская бригада, хорошие призы, трансляция и прочее

                      От власне безвідносно самої Долгополової (не знаю про її риси як людини і/чи організатора) переглядаючи ATC i STC постійно ловила себе на думці що добре було б так організувати ЧУ і ЮЧУ.

                      Irysia згідна з вами. Очевидно деякі організатори бояться офіційної платності, бо тоді ж доведеться справді заморочуватися.

                      • Змінено

                      kiri и тут когда пришли другие организаторы и обозначили взнос меньше, выяснилось что половину оплачивает мин спорта....
                      тогда возникает вопрос, а что раньше, в другие годы, тоже половину оплачивало минспорта...?

                      Минспорта все эти годы оплачивало: ЧУ, ЧУ среди юниоров, ЧУ среди юношей и КУ. И ни на одном из этих стартов не платились благотворительные взносы. И стартовые не платились. Да никакие. Не прописано это нигде в документах, поэтому и нельзя, хотя, возможно, если был бы стартовый - организация этих мероприятий и выглядела бы ярче. А может быть и не выглядела.
                      И ТОЛЬКО С ЭТОГО ГОДА (капслок, чтобы обратить Ваше внимание, да) в календарь Министерства внесли старт под названием ЧУ среди ст. и мл. возраста. Да-да, только с этого года Министерство выделяет средства на финансирование таких "детских" соревнований. И поэтому Министерство подписывает Регламент на проведение этого старта, в котором все по пунктам расписано и утверждено Заместителем Министра спорта, очень уважаемой женщиной, к слову. И никаких взносов (ни благотворительных, ни обязательных, ни электронных заявок) там нет. Почему не поставили в Регламент взносы? Я понятия не имею. Но народ же привык платить на этом уровне соревнований. Снова же, на основании чего - разбирайтесь сами, если Вам это интересно. Или не разбирайтесь, потому что озвучиваемая вполне конкретным киевским тренером версия: "вам что, жалко каких-то 700 гривен?" устраивает большинство. Тренеров и родителей. Потому что "а вдруг наших засудят", ведь главным судьей этих соревнований будет....Дмитренко, да.
                      Меня в этой ситуации поразило даже не столько то, что "под шумок" решили собрать не законный в данном случае взнос. Меня поразила позиция тренеров и родителей. Как это не платить? Вы что, мы хотим платить! Нам не жалко!!! И никто не разбирается, кому, за что, зачем. Ну ок, платите. А когда (если) ваши дети дорастут до взрослых Всеукраинских стартов, бегайте за организаторами и спрашивайте, куда и кому сдавать деньги:)) Может, вам не откажут и вы сдадите и тогда уж точно обеспечите своих детей честным судейством:))
                      А, да на счет возможной отмены. Отмены не будет, не надейтесь. Не смотря на "волну", которую поднял Дмитренко в своей школе.

                      • Irysia і kiri відповіли на це повідомлення.
                      • divan і Irysia подобається це.

                        kiri а вот то, что финал состоится сомневаюсь :)

                        Это версия господина Дмитренко, который пытается самоустраниться от проведения чемпионата. И он эту версию активно продвигал всю минувшую неделю среди родителей и тренеров своей школы. Но это вранье. Потому что подписан приказ Министерства молодежи и спорта. И не отменен. Во всяком случае, на данный момент. Приказ сказать, где найти? Заодно узнаете, кто детей судить будет:)

                        • kiri відповіли на це повідомлення.