Форум Skate Ukraine

Irysia Мова була не про те, що держава взагалі щось винна, а про те, що держава отримала спадок і саме з ним вона повинна була щось адекватне робити

Це твоя версія. В початковому пості мова взагалі про висміювання всього, що я роблю і чергове "пояснення" як гарно все працювало при совку і як не працює "демократія" (і смайлик щоб показати рівень насміхання).

Загальні фрази про "держава має шось робити" чи "пошук якихось спонсорів" – ні про що. Давайте конкретику – я піду з нею по кабінетам і зробимо за вашим баченням, якщо ви самі не готові.

divan Це твоя версія.

не моя. Це була твоя відповідь не на почаковий пост, а на той, який з ним був незгодний.

divan Загальні фрази про "держава має шось робити" чи "пошук якихось спонсорів" – ні про що.

Сьогодні 2022 рік. З тим, що залишилося у спадок і розвалилося вже пізно щось робити. Мова була про період після розвалу СРСР. Не демократія тоді розвалила спортивні об'єкти та інфрастуктуру, а той самий совок. А вона тді саме повинна була щсоь з цим робити, а не допомагати розвалювати.

Ми з @nikiviki не говорили про теперішнє. Мова була те, що відбувалося 30 років тому.

Irysia всьо в тебе включився режим "сперечатись до останнього". Я взагалі відповідав не тобі, але ти краще знаєш про шо йшла мова. Я намагаюсь розкрити проблематику з точки зору економіки, а ви шукаєте винних.

Декомунізувати спорт і почати вчитись спортивному менеджменту треба було 30 років тому, як це зробили пострадянські країни, які зараз у ЄС. Україна це не зробила. Наступний найкращий момент це зробити – це зараз.

divan всьо в тебе включився режим "сперечатись до останнього". Я взагалі відповідав не тобі, але ти краще знаєш про шо йшла мова. Я намагаюсь розкрити проблематику з точки зору економіки, а ви шукаєте винних.

Ну ок. Значить я на цю тему взагалі тут більше нічого писати не буду.

divan стояти з протягнутою рукою до держави, випрашувати дотації, "таємно" і соромлячись брати гроші з батьків і розповідати що все безкоштовно, і підробляти протоколи щоб отримувати державних "майстрів спорту", і гризти одне одного.

Поки що не дискутую - просто з'ясовую для себе. А при новій системі як буде? При старій системі принаймні лід безкоштовний. Якщо дитина займатиметься в клубі, який на самозабезпеченні - заняття будут дорожчими.
А де гарантія, що протоколи не будуть підробляти й своїх не будуть тягнути за клубної системи? Логічно, що навпаки: буде жорстка конкуренція між клубами, тож правдами-неправдами доводитимуть переваги свого клубу, а засоби доведення перейдуть зі старої системи.Тим паче за нової системи працюватимуть старі обличчя, а в них уже все налагоджено))) Хіба ні?

Marlinka При старій системі принаймні лід безкоштовний
Marlinka Якщо дитина займатиметься в клубі, який на самозабезпеченні - заняття будут дорожчими.

Ніт. Я писав про ці міфи у "Що таке клубна система?" – ви читали? Це супер якщо клуб може бути на самозабеспеченні, але між "лід безкоштовний" та "самозабеспечення" є цілий спектр проміжних значень. У Європі це як правило 30% – державне фінансування, 70% – власне.

Європейське місто має прагнути, щоб спортом займались якомога більше людей, а не 300 тих, хто пройшов селекцію для медалей. Бюджет міста на дитячий спорт ділиться на кількість людей, і, наприклад це виходить 4 євро на дитину, ці гроші розподіляються між клубами. Якщо в клуб А ходить 100 дітей, то клуб отримає додатково до свого бюджету 400 євро і може дозволити собі зробити нижчі ціни, або навіть безкоштовні уроки. А якщо в клубі Б працює типова для ДЮСШ кричащя совєтьська тьотя з розладом особистості кластеру б, то люди перейдуть в інший клуб і клуб Б не отримає додаткового фінансування і згодом зникне під тиском конкуренції.

Почитайте в статті, я трохи писав там, чому клубна система ефективніша та сумарно дешевша за ДЮСШ.

Marlinka А де гарантія, що протоколи не будуть підробляти й своїх не будуть тягнути за клубної системи?

Тому що в клубній системі спорт фінансують не по результатам, а по масовості. Клуб отримує додаткове фінансування не за "майстрів спорту" і не за "призерів кубку україни", а за те скільки людей насправді туди ходить. Саме тому тут важлива ця свобода кожного заснувати свій клуб – це звичайна ринкова конкуренція, яка веде до якості. В ДЮСШ ж зарплата тренера залежить від "результатів", тому це створює стимули на весь цей антиспортивний треш.

Marlinka Тим паче за нової системи працюватимуть старі обличчя

Старі обличчя – це люди, які звикли сидіти в безкарності системи ДЮСШ. В новій системі їх успіх буде залежати від того чи дійсно люди будуть їм довіряти, вірити їх підходам та практикам навчання. Конкуренція дость швидко дасть зрозуміти, хто ефективний та сучасний, а хто мамонт, який швидко зникне. Зараз у цій системі немає можливості зʼявитись новим обличчям. В клубній системі – вони зʼявляться і ви будете в шоці, скільки в Україні є фігуристів, з яких будуть суперові тренери. Зараз ви навіть не маєте змоги про них дізнатись просто.

Показательно, что в Москве за последние 12 лет государственная школа открылась всего одна, Косино (хотя катков построено много). Главный тренер этой школы ушла оттуда, открыла на частном катке собственную школу и успела потренировать пресловутую свободную художницу Костылеву, 3 недели назад выигравшую первенство Москвы (правда, у мальчиков, наоборот, выиграл фигурист из Косино). В прошлом году это первенство выиграла девочка из частной школы. Частники понемногу поднимаются (например, школа Лавренчук), а некоторые СШОР, наоборот, чахнут. Похоже на естественный процесс.

sdfdyghk Россию сложно изучать, потому что объективной статистики там нет и никогда не было. Если по Европе и миру можно делать какие-то выводы не только на персональных историях, и на научных исследованиях (а их много, поверьте), то с Россией – только угадывать. Нет сомнений, что большое количество катков (Россия, кажется, 3 или 4-я в мире) делает своё дело. Я вам больше скажу – есть исследования, подтверждающие, что коммунистическая модель спорта в среднем приносит чуть больше медалей по ОИ (но это в 90х делали, сейчас я думаю уже другая картина будет).

Показательно то, что в России нет общественных клубов – только частники. (напомню, 90% клубов в развитых странах это не "частники" и не "ДЮСШ" – а нонпрофит общественные клубы). Российские частники, как я понимаю, всё равно продолжают играть ту же игру – погоню за результатами. Возможно в России тоже возникает гибридная модель, где на большом количестве льда возникает какой-то здоровый рынок – но у меня нет способа это проверить, нет данных.

Из моего общения с родителями и тренерами в России, количество детей, которые уходят с травмами из фигурного катания там в тысячи раз превышает любые официальные цифры. Я знаю что многие тут не видят проблем с тем, что спорт калечит их детей, но я – вижу. Я не хочу этого в Украине. Спорт в развитых странах строится не по системе "медали любой ценой". Я знаю что я не смогу вам одним постом на форуме показать что из себя спорт представляет в таких спортивных супердержавах, как, например, Канада, но для меня выбор очевиден – я хочу развитую спортивную экономику, профессиональных тренеров, хочу качество и безопасность. И мне понятно, что для этого нужно делать. Буду надеятся, что смогу найти украинцев, которые тоже этого хотят, вместо того чтобы мечтать чтобы Украина превратилась в СССР/Россию.

3000 канадских катков против 30 украинских обещают такое же соотношение успехов при одинаковом подходе. А тут хоть совковая система "отсеяла" для австрийцев Микутину, обыгрывающую чемпионку Канады. А были и 6 чемпионов мира среди юниоров (примерно времён Бена Джонсона) в одной разминке ЧУ, о чём вспоминал Петренко. Впрочем, вам виднее.

sdfdyghk Думаю, катки появились из-за наличия профессиональных хоккейных лиг.

А хоккейные лиги откуда появились?

Канадскому хоккею повезло выиграть конкуренцию с другими видами за главное спортивное шоу. Украинскому это явно не светит.

sdfdyghk "повезло" и "посветило", понятно.

Вот еще вы все толчете , что у ДЮСш бесплатный лед. Хде? Скажите мне, где и в какой параллельной вселенной у вас бесплатный лед? У нас НП катается три раза в неделю на маленьком льду за трехзначную цифру ( не считая тренерских), а у УТ вообще цифры страшные.

Вань, если "старі обличчя" и их друзей не выгнать с постов директоров катков, то ни один клуб на них не зайдет. А для этого надо убирать их "крышу" в министерстве, обл и горсовете и т.д. Тут патронов на всех не хватит))))))))))))))). Ну разве что клуб организует сам директор))))))))))))))))))))))) и иже с ними. Мы упираемся в пропускную систему.
Есть еще немаловажная проблема. Можно сколько угодно приглашать детей в школах, рекламировать на уличных катках, показывать что мы умеем, но без ледового времени это все бесполезно. А его нет, не хватает и тем спортсменам, которые есть, куда еще клубу время продавать.

Там Плющенко пробиває чергове дно. І, думаю, саме в цій темі йому місце.
Після ЧС традиційно в усьому світі починаються тури з фігуристами. І якщо з японського туру можна побачити купу класних фоток задоволених фігуристів, то з російськими шоу інша історія.
Сьогодні в Тулі було організовано шоу Плющенка. Він свою позицію асболютно не приховує, але забув розказати деяким своїм колегам-фігуристам, що притягне свою заZомбованність у своє шоу і, відповідно, втягне їх туди. Спершу без пояснень причин від участі відмовися Коляда. Потім Бойкова заявила, що вони виступали виключно у фк шоу і до всього іншого не мають відношення. Ну а згодом і Ліза Туктамишева відписалася в інстаграмі, що розгублена

От пишуть, що сам Коган активно "переконував" тих хто мав сумніви

Я так розумію, що це тільки початок, бо росія це той самий совок, коли спорт це політика і вся ця добровільно-примусова участь буде все частіше.

В мене зараз трохи немає сил та ресурсів щоб зайнятись збором та каталогізацією доказів підтримки спортсменами рашистського режиму, але це треба робити на майбутнє.

В принципі задача проста – збирати в одному місці всі ці випадки, максимально фактологічно і з розумінням того, що їх потім будуть видаляти.

Тобто мінімальний набір по кожному такому випадку це:

1) Посилання на сторінку/сайт, якщо є (для постів)
2) Скріншоти (всіх сторінок, тексту – часто в один скріншот все не влазить). Якщо включена функція "автоперекладу" - вимкнути, щоб на скриншоті був оригінал тексту.
3) Посилання на архів сторінки у Internet Archive, якщо є.

З випадками на кшталт провоєнного раллі де світились Тарасова/Морозов та Кацалапов/Сініцина – там багато доказів з різних джерел, і відео, і сторіз, і вк, і інстаграм, і офіційні фото. Але все одно їх треба зібрати в одному місці.

Це все треба документувати, потім оформимо англійською мовою. Стане у нагоді коли буде дискусія наскільки місце росії у світовій спортивній сімʼї.

нічого там не було хорошого у тому совкі, і зараз бачимо що воно боком вилазить усім. А тим кому було раніше краще, то усі знають куди треба їхати. Щодо нас, то звісно всьому вчимося, будуємо, є приблизно один мільярд речей у країні за які постійно потрібно думати, не тільки про спортивні комплекси. До речі ті що строяться приватними особами, даже і дуже не погані. Питання, що ви хочете "безкоштовно" як в совкє, но вибачайте. Потрібно мінятися разом зі світом